Как погода влияет на экономику и политику страны, а цифровизация ускоряет прогнозирование, почему нагревается Японское море, а зимы в Приморье становятся теплее. Об этом и не только — в беседе с корреспондентом PrimaMedia рассказал глава Примгидромета Борис Кубай. По его словам, монополия на информацию о погоде до сих пор существует, но доступ к прогностическим моделям "народных синоптиков" позволяет им "хайпить" на достаточно важной для региона теме.
— Борис Викторович, как Вы считаете, прогнозы синоптиков и природные катаклизмы — тайфуны, ураганы, наводнения — способны влиять на политику на той или иной территории?
— Ну, скажем так: на экономическую политику территорий, отраслей они влияют напрямую. Более того, объекты и субъекты не только в России, но и в мире должны адаптироваться к изменяющейся погоде, климату. Каждый из субъектов делает это в меру своего понимания и возможностей.
— На Вашей памяти были случаи, когда объективные события природного характера становились "участниками" политических событий?
— Конечно. Расскажу, пожалуй, один из курьезных случаев. Когда я работал в Южно-Сахалинске, меня сильно отругали. Дело в том, что на 7 ноября я спрогнозировал сильный снегопад и метель, поэтому демонстрацию, которую готовили власти, необходимо было отменить. Мне не поверили. Однако когда действительно случилось предсказанное, демонстрацию спешно свернули. Я оказался прав. В итоге мы с руководством области выпили за профессионализм (смеется).
— Вам или коллегам поступали личные предложения от представителей бизнеса и власти распространить "правильный" прогноз?
— Нет. На регулярной основе бывают лишь шутки по типу, например, "сделай-ка, чтобы дождь был... ну, или снег" (улыбается). Если серьезно, то никогда не было никакого давления.
— Существует ли единственный достоверный поставщик информации о погоде в России и Приморье?
— Безусловно. Существует система Росгидромета, и в этой организации есть своя иерархия. Например, Примгидромет — официально одно из его территориальных управлений, имеющих полномочия точно и оперативно составлять прогноз на трое суток вперед. В рамках этого вопроса, тем не менее, есть одна особенность. Например, вы — пользователь и хотите знать информацию о погоде. Куда вы обратитесь? В сети множество неофициальных сайтов, блогов, каналов о погоде. В случае если вы пользуетесь ими, не забывайте, для сравнения, просматривать и наши данные.
— Тема новостей о погоде давно приобрела в современных медиа особую специфику. Новостные издания отошли от цитирования единого источника, каким представляется Примгидромет. Медиа активно используют данные всевозможных сайтов о погоде. Часть из них, впрочем, пользуется исходными данными полученными официальным путем. Другие, наоборот, тиражируют информацию так называемых "погодных специалистов", составляющих прогнозы по собственным наблюдениям. В Приморье подавляющее число СМИ пользуются неофициальными источниками сведений о погоде. Некоторые из подобных источников иногда оказываются точнее официальных. Откуда берут информацию о погоде сайты образца Гисметео (6+), rp5 (6+), Виндгуру (6+) и им подобные?
— Для ответа на этот вопрос необходимо краткое вступление. Существуют мировые службы — центры погоды. Они располагаются в столицах государств. Такие службы при работе используют более полутора десятков математических погодных моделей, разработанных консорциумами стран. Помимо этого, существуют модели, созданные и отдельными странами, например Японией. Представим, вы находитесь в Лондоне и у вас есть собственная планетарная погодная модель. Четыре раза в сутки вы ведете расчеты, кодируете информацию, обмениваетесь данными с другими странами и визуализируете результаты исследований погоды на своем сайте.
Подчеркну, среди наиболее точных моделей используется не более десяти. Расчет на основе одной из таких моделей находится, допустим, у Гисметео (6+), о котором вы говорили. Какой из десятка моделей доверять, они решают сами. Выбрав модель, далее идет процесс интерпретации. У нас в Примгидромете имеются все десять моделей. С помощью нашего алгоритма машинного обучения удается в течение каждых шести часов выстраивать такие модели по ранжиру. Несомненно, каждая из них имеет погрешность. Мы знаем об этих ошибках и понимаем, где и в каких ситуациях модель "врет". Это отслеживается ежедневно.
Затем, синоптик, проанализировав данные о погоде полученные от машины, рассчитывает необходимые параметры осадков на трое суток. Извиняясь за долгую, и быть может, немного утомительную, однако необходимую прелюдию, но отвечаю на ваш вопрос о том, откуда берутся данные о погоде на упомянутых сайтах. Работники этих ресурсов получают информацию в результате интерпретации одной из десяти моделей, о которых я рассказал выше. Выбирать модель — их право.
— Как Вы относитесь к так называемым "народным синоптикам" по типу Маглипогоды (6+)?
— Спокойно отношусь, у нас с ними разные задачи. Хотите стать "народным синоптиком"? (смеется).
Теперь серьезно, вам, допустим, поставили задачу — подобрать некоторое количество слов о погоде, скажем около ста. Не сомневаюсь, что среди них будут такие как циклоногенез, атмосферный фронт, тайфун, антициклон и прочие. Итак, подобрали. Далее вы заходите на интернет-ресурс о погоде, к примеру Винди (6+), и сопоставляете информацию на нем, либо еще на нескольких. На погодных сайтах указывают время движения фронта, а раз так, то вы красиво, с эпитетами, публикуете на своем ресурсе информацию, что во столько-то часов фронт пройдет Владивосток.
Ваша задача — опередить синоптиков и красочно "прокукарекать". Иначе говоря, подобрать такую подачу, которая "бьет по мозгам", привлекает внимание.
Допустим, вы опубликуете эту информацию за десять дней до официального прогноза синоптиков. Важно, однако, понимать, что за этот период погодная модель может измениться, и, скорее всего, изменятся, результаты расчетов. Мы убеждаемся в этом регулярно. Однако вы уже опубликовали свой прогноз быстрее и люди подумали, что "народные синоптики" точнее официальных. В целом, я реагирую на эти ситуацию спокойно. Повторю, наша задача — выдать за трое суток точную информацию о погоде, "попасть в яблочко", а "народных" — быть первыми, "хайпануть" и заработать на кликах.
— В современном мире возможна "монополия на информацию о погоде?"
— Возможна. Есть соответствующий закон, точнее постановление правительства. Ситуация следующая: вы, например, блогер и, в целом, имеете право сообщать на своем ресурсе все что угодно относительно погоды. Однако вы, в отличие от нас, официальной гидрометслужбы, не можете объявлять штормовое предупреждение в экстремальных ситуациях. Допустим, в МЧС не могут действовать пока не получат от нас официальное предупреждение о грядущем катаклизме. Например, когда я был во Франции, подобное заблаговременное предупреждение там происходило за 24 часа. Гидрометслужба оповещала правительство, министерство обороны, граждан и т.д. В Приморье, учитывая наш, а не французский менталитет, Примгидромет выработал внутренний стандарт оповещения — за трое суток. Тем не менее, если мы фиксируем, например, тайфун, то за неделю предварительно сообщаем об этом не только губернатору и МЧС края, но и в Гидромет Москвы. Не поверите, но за подобную скрупулезность нас в Москве критикуют.
— Если говорить в целом об итогах года, что можно выделить кроме практически "безтайфунного" лета?
— Я не столь оптимистичен. Тайфуны в Приморье были, и разрушения тоже. Если вести речь о так называемом "центре тайфунов", то он в этом году проходил над Японским морем. Иногда тайфуны "проходят" сами по себе, а иногда взаимодействуют с атмосферным фронтом. В этом году сложилась ситуация, когда тайфун "проходил" мимо края, а атмосферный фронт, наоборот, зависал над Приморьем, впитывая в себя почти всю тропическую влагу, которую несет тайфун. Повторится ли это в следующем году? Нет гарантий, так как тайфуны самостоятельно скажем так "прокладывают" себе дорогу, но их может заблокировать то, что мы, синоптики, называем макроциркуляцией в тропосфере.
— Погода меняется по всему миру и Приморье не исключение. Можете проанализировать тенденции погодных изменений в крае за последние пять лет?
— Говоря обобщенно, отмечу, что любая динамика в природе развивается квазидвухлетними, пятилетними, десятилетними циклами. Приморье вписывается в этот процесс. Устойчивой синусоиды климатической стабильности в крае нет. Вообще говоря, ее нигде нет. Поэтому, что касается тенденций, то погода меняется и будет меняться от года к году, она нестабильна. Это и есть главная тенденция.
Если более детально, то первое, что бросается в глаза — относительно теплые зимы в крае. В основном это связано с доминированием определенного типа атмосферной циркуляции. В последние годы на территории от Евразии до Тихого океана господствует широтный, он же зональный тип циркуляции, когда теплый воздух от Гольфстрима, двигаясь с запада на восток, доходит до Приморья уже малость остывшим, но не холодным. Плюс отсутствует меридиональное вторжение из Арктики. На самом деле запад, как континент, охлаждается быстрее, чем мы, и при подходе воздушных масс оттуда Японское море скажем так "догревает" их. Вот и получается, что чем ближе к нашему побережью, тем погода теплее. Зональный тип атмосферной циркуляции, как правило, устойчив, то есть он может господствовать месяц, два, сезон.
Загадывать о том, что теплая температура сохранится в Приморье на протяжении зимы, думается, рановато, однако в этом году предзимье, согласно нашим данным, окажется мягким.
— Когда в этом году ожидается первый снег, а потом уже и устойчивый снежный покров?
— На севере Приморья, в горной местности, снег уже лежит. К ночи даже и подмораживает. Именно сейчас устанавливается направление снежного покрова — с севера на юг края.
Благодаря господству зонального типа циркуляции циклоны, появляющиеся в Приморье, проходят над бассейном северного Амура. Не исключено, что первый снег во Владивостоке случится в начале первой декады. Однако это не будет снегопад.
— Последние Ваши исследования показывают улучшения экологии по некоторым параметрам — например в акваториях Приморья. Можете оценить ситуацию по загрязнению воздуха, воды, почвы в регионе в целом?
— Начнем с воздуха. Если говорить о Владивостоке, то здесь нет тяжелой промышленности, только автотранспорт. Как итог — воздух загазован. Кроме того, город располагается на сопках, а не в низине. Соответственно на вершинах сопок воздух чище, чем в долине. А вот, допустим, Уссурийск — другое дело. Здесь машин меньше, а воздух лучше. Что касается морской акватории, то последние годы мы наблюдаем некоторую положительную тенденцию улучшения качества воды. Тут же отмечу, что несмотря на это, при сильном шторме в водах могут появляться нефтяные пятна. Это так сказать "историческая" проблема акватории связанная с тем, что на дне присутствуют "залежи нефти". Воду также могу загрязнять недобросовесные экипажи судов, сбрасывая нечистоты в море. Однако, в целом подобные случаи редки и не системны. Что касается почв, то явной тенденции их улучшения мы не видим. На это необходимо обратить внимание.
— Учитывая наше близкое соседство с Японией, где произошла катастрофа на "Фукусиме", радиационная безопасность — один из важнейших вопросов для приморцев. Людей беспокоит проблема слива зараженной воды с японской станции в мировой океан. Как это повлияет на Приморье?
— Когда в Японии случилась авария, мы на основе данных, полученных от радиационной разведки Сахалина, Курил, Камчатки, сделали предположительный расчет о направлении движения радиационного фона из Японии. Наши исследования оказались точны, показав, что опасаться радиации приморцам не стоит, так как химикаты, благодаря господствовашему тогда типу циркуляции, уносило в Тихий океан. Скажу больше, редко бывает так, что из района "Фукусимы" мы вообще наблюдаем какие-либо воздушные массы или течения в нашу сторону. Страхи приморцев неоправданы.
Б.В.Кубай "Наше управление радикально изменилось в цифровом и технологическом плане".. Фото: Фото: Дмитрий Перцев. ИА PrimaMedia
— Цифровизация многих сфер кардинально меняет принципы работы. Как Ваши структуры адаптировались к этому процессу?
— Наше управление радикально изменилось в цифровом и технологическом плане. Примгидромет был модернизирован в рамках пилотного проекта в системе Росгидромета. Изначально мы полностью автоматизровали первичные наблюдения. Так, раньше наблюдатель на гидрологическом посту два раза в сутки, с рейкой, шел из села на пост за 5-7 км, делал замеры, возвращался, звонил сюда и сообщал цифры. Потом он записывал данные в тетрадь карандашом, а потом нес все это на почту. В процессе доставки тетрадь могла потеряться, всякое бывало. Когда, наконец, записи наблюдателя приходили к нам, мы заносили информацию на компьютер — тогда они уже были, но слабые. Так вот, после того, как данные были внесены, эти тетради хранили в специальном помещении. Сейчас ничего подобного нет — только "цифра". Мощный алгоритм компьютера контролирует необходимые погодные замеры каждый 10 минут, генерируя данные.
Еще пример — если раньше синоптик составлял прогноз по Владивостоку и по краю на трое суток вперед, то сейчас он создает прогноз на сутки, трое, четверо, пятеро, предсказывает, где случится штормовое предупреждение, высчитывая модель на мощном компьютере. Обобщая, скажу одно — цифровизация в Примгидромете сплошная.
Орбитальную спутниковую группировку создают для развития Северного морского пути По словам полпреда президента в ДФО Юрия Трунева, с ростом грузопотока на Восточном полигоне часть хотят пустить по Севморпути
— Недавно анонсировали запуск спутников по прогнозированию погоды для Севморпути. На Дальнем Востоке существует своя группировка спутников?
— К сожалению, родного пока ничего нет. Но это пока. Есть японский и индийский геостационары. Кроме того, говоря о спутнике, необходимо понимать, что это такое в действительности. Ну, например, запустили спутник, он летает, делает снимки облаков. Кроме этого, он анализирует, сколько тонн воды прольется из этого облака, и в цифре передает данные синоптикам.
Реальная картина погодных условий сложится только при анализе и сопоставлении данных со спутника, от специального локатора и информации синоптика, наблюдавшего за погодой. Другими словами, необходима постоянная сверка и анализ больших данных, где на выходе мы получаем модель погодных условий.
В случае если наземная метеослужба прекращает существование, спутник становится бесполезен. (Подходит к карте). Смотрите, все эти точки, усыпавшие карту Приморья, наши наблюдательные станции, которые анализируют погоду, собирая информацию о ней. Без их исходных данных, которые нуждаются в анализе, любая математическая погодная модель бесполезна.
Карта метеовышек Приморья, генерирующих погодные данные для обработки и прогноза.. Фото: Фото: Дмитрий Перцев. ИА PrimaMedia
— Космическая метеорология — одна из существенных проблем прогнозирования погоды. Отечественных спутников не хватает, что вынуждает соотечественников использовать зарубежные аппараты. Как Вы видите выход из ситуации?
— Видите ли, я, как синоптик и ученый, "вырос" в рамках Всемирной метеорологической организации, где дележка на "ваше" и "наше" отсутствовала. Иначе говоря, если технологию кто-то запустил, она становится достоянием остальных.
В этой парадигме я и существую. Я верю в то, что такой подход не умрет. К тому же, если мы начинаем считать, что кто-то запустил один спутник, а мы, допустим, два, то не остается времени на главное — анализ погоды.
— В будущем существует вероятность того, что спутники вытеснят синоптиков?
— Вряд ли. Хоть я и синоптик, но диплом писал по программированию, машинному обучению и анализу данных. С того времени минуло почти пятьдесят лет. Тогда бытовало мнение, кстати, не безосновательное, что компьютер постепенно заменит человека. Сейчас я абсолютно убежден — нет. Человек останется, но его инструментарий при анализе погоды существенно расширится. К тому же, идеальных моделей не бывает, есть хотя бы 1% погрешности, но этот процент может кардинально повлиять на процесс принятия решения.
Я убежден — человек и машина сегодня должны учиться работать совместно. Другая тенденция заключается в том, что мы вступаем в эпоху профессионалов — людей высокой квалификации. Их труд будет цениться. Что до низкоквалифицированного труда — его заменит компьютер.
Просматривается и другая проблема. Речь о том, что такой высококвалифицированный персонаж — штучный товар. Им может быть кто угодно, в том числе и синоптик. Так вот, найти его невероятно сложно, так как университеты, в целом, не готовят таких людей, предпочитая обходиться "узкими" специалистами. Ситуация осложняется и тем, что современные технологии быстро устаревают, что требует непрерывного обучения. Но если человек преодолел эти трудности, мы его поощряем. В Примгидромете есть такие кадры.
Б.В. Кубай "Я убежден, что для правильного прогноза человек и машина должны работать обоюдно".. Фото: Фото: Дмитрий Перцев. ИА PrimaMedia
— Перечисленные Вами навыки можно приобрести только в Примгидромете?
— Да. В институтах края этому не учат.
— В Примгидромете планируют создавать погодное приложение или обойдетесь сайтом?
— Посмотрим. У нас действует проектная система, когда каждый сотрудник, независимо от должности, вправе предложить свой проект. В течение года их набирается около трех десятков. Для меня главное, чтобы коллеги гордились своей работой и могли реализовать задуманное. Я не исключаю, что в будущем, если от коллег поступит предложение, мобильное приложение о погоде появится.
— 2022 год стал для многих переломным — изменились логистические цепочки, взаимодействие на глобальном рынке. Как Вас затронули санкции? Международное сотрудничество остается?
— Если под международным сотрудничеством понимать обмен данных о погоде между метеоцентрами мира — да. Известно три крупнейших таких центра — Москва, Вашингтон, Мельбурн, откуда необходимая информация расходится в метеослужбы стран, являющиеся членами ВМО. Что касается, например, наших личных контактов с государствами, то до пандемии в Примгидромет в течение десяти лет приезжали китайские коллеги. Мы тоже к ним ездили.
Помнится, когда мы впервые попали в Китай и ближе познакомились с особенностями работы их метеослужбы, нас поразил размах и профессионализм коллег из Поднебесной. Абсолютная недосягаемость. Пораженные увиденным в Китае мы вернулись домой и принялись за работу. Труды увенчались успехом. Так, перед пандемией очередная китайская делегация посетила Примгидромет и в процессе обмена опытом выяснилось, что многих наших разработок у них нет.
Однако меня беспокоит другое. Мы зависимы от импорта. Наши автоматические комплексы, не все, конечно, но нуждаются в замене. Поставщики оборудования давали нам гарантию на восемь лет, а у нас они, спасибо нашим специалистам, работают уже около десяти. Необходмо обновление этих комплексов. Сейчас мы прорабатываем возможность закупки запчастей, но пока дело движется медленно. С другой стороны, мы успели обновить наше серверное обеспечение, что позволяет успешно продолжать работу.
— По сообщению японских ученых из Национального института экологических исследований в 2022 году температура Японского моря, южнее Окинавы, а также в Южно-Китайском море и в водах близ Тайваня выросла. Как случившееся повлияет на биоразнообразие этих районов и в особенности на Приморье?
— Надеюсь, что положительно. Если среда в экологическом плане становится более благоприятной, то мы думаем, что здесь появятся биоресурсы, которых ранее тут не было. Для более детального анализа, полагаю, должно пройти несколько лет, а лучше десятилетий, чтобы выявить тенденции и закономерности.
— Феномен потепления вод этих райнов происходит в русле глобального изменения климата планеты или это уникальная особенность конкретных районов?
— Это уникальная особенность указанных вами районов, влияющая в свою очередь на климатические изменения. Закономерность именно такая.
— Наводнения на Дальнем Востоке вызваны климатическими изменениями?
— И да, и нет. Дело в том, что наводнения у нас, как правило, связаны с тайфунами, которые, в основном, взаимодействуют с циклоном. От характера тайфуна зависит интенсивность наводнения.
— Какие наиболее значимые проекты сейчас реализует Примгидромет?
— Наши проекты носят комплексный, системный характер, то есть мы их выстраиваем, чтобы один проект дополнял другой. Среди них, пожалуй, выделю крупнейший. Например, до пандемии экипажи судоходных кораблей, согласно международному стандарту, использовали прогнозы погоды, созданные Голландией. Санкции это полностью уничтожили. Оказалось, что только у нас есть альтернативный проект. Мы способны с помощью многомодельной технологии сделать прогноз не только в рамках Приморья, но и России. Или если, например, судно идет по определенному маршруту, то оно получит от нас точные погодные данные по этому пути. Множество наших проектов зачастую направлены на уход от ручного труда. Полностью. Кроме этого, мы хотим, скажем так, уйти и от бумаги, то есть работать исключительно через компьютер. В целом, мы успешно оцифровываем все необходимые нам данные. В этом отношении я всегда ругаюсь, если вдруг вижу у коллег на столе бумагу — не дай Бог.
— Примгидромет реализует проект "Цунами". В чем его суть?
— Смотрите, к примеру, на дне Японского моря происходит землетрясение магнитудой от семи [баллов] и выше. Вероятность цунами, как вы понимаете, очень высокая. Волна придет на побережье Приморья через 45 минут. Что делать? Раньше было так: регистрировалось землетрясение, вычислялась область эпицентра, шла, подчеркну, ручная обработка информации. Через двадцать минут принималось решение о том, будет цунами или нет. Затем эти данные отправляли в МЧС. На все остальное оставалось 20-25 мин. Сейчас на все это у нас уходит минута. Информация об уровне моря также поступает к нам ежеминутно.
