ВЛАДИВОСТОК, 10 августа, PrimaMedia. В ходе интернет-конференции на сайте РИА PrimaMedia председатель совета директоров ЗАО "ДВСК" Виктор Кривулин рассказал о том, что мешает развиваться предпринимательству вообще, и строительной отрасли, в частности.
- Виктор Серафимович, дольщики трех многоэтажных домов, строящихся "ДВСК" во Владивостоке, интересуются: неужели вы не предвидели возможных осложнений и препятствий со стороны чиновников, когда начинали строительство зданий?
- Разрешения на строительство, землеотводы, вся документация на момент начала строек у компании были в полном порядке. Этим ДВСК, кстати, отличалась от большинства других застройщиков, которые, обычно, начинали нелегально стройку, а потом уже задним числом оформляли документы. Мы же делали все по закону - с самого начала. Но чиновники, не видя для себя перспектив выгоды, начинали ставить палки в колеса, и, в конце-концов, стройки стали. Что тут можно было предвидеть?
Стройка на Зейской.... Фото: Автор: Александр Омельченко
- Мы не могли строить из-за ошибочных административных решений, и по этому поводу свои выводы должны сделать компетентные органы. Менялись начальники департамента земельных отношений администрации края, а стратегия в отношении ДВСК оставалась прежней - нам не подписывали никаких бумаг.
Только когда дольщики достучались до самого верха, непосредственно вице-губернатор Владимир Балан собрал совещание, и дело, что касается "Ласточкиного гнезда", сдвинулось. Каково же было наше удивление, когда оказалось - под уже построенным на 8 этажей домом на Кипарисовой "провели" перспективный водопровод ("здесь строить нельзя"). Главный архитектор Владивосток Анатолия Мельник обнаружил эту злую шутку и в течение трех часов исправил то, на что мы потратили больше года.
Теперь мы столкнулись с подобным же парадоксом на другом нашем объекте, который строится на улице Зейской. Аккурат посередине строительной площадки обнаружился вдруг перспективный водопровод. Кому пришло в голову провести водопровод на горе под углом в 60 градусов? По-видимому, это распространенное среди чиновников ноу-хау по зарабатыванию взяток. Я бы попросил Анатолия Мельника найти того человека в своем ведомстве, кто использует такую схему, примерно наказать, и загодя запретить прочим заниматься подобным. Есть и такой вопрос – почему из градостроительного управления бумаги, которые мы отправили больше месяца назад, возвращаются без ответа, но и без всяких поправок. Обычная практика – если все в порядке, предоставляйте землеотвод, если нет, укажите, что еще необходимо. А ведь так можно без конца бумажным пинг-понгом заниматься.
Есть небольшие нюансы с сетями по теплу, не хватает мощностей для объектов на Чуркине. Есть вопросы по электроэнергии. "Сетевикам" надо будет тоже постараться, сделать все в кратчайшие сроки, дольщики устали ждать.
По зданию на Овчинникова 18а мы добились отмены решения, которое предусматривает снос фундамента дома. Разрешаются вопросы по дому на Зейской, хотя и не так быстро, как это могло бы быть.
Здесь свое волевое решение должна принять местная, краевая власть. В общем-то, ей надо просто выполнить поручение президента и правительства – обеспечить людей доступным и комфортным жильем в кратчайшие сроки, защитить права дольщиков.
Пусть любой ответственный чиновник скажет - можете начинать, завтра же зайдем на участок. На складах компании - двести свай, железобетонные конструкции, из которых можно собрать 2 дома. Есть готовые окна, двери. Только ставь и собирай. На строительство 170-квартирного дома нам хватает года.
...где чинуши от архитектуры умудрились найти перпективный водовод. Фото: Автор: Константин Сергеев
Надеюсь, больше ситуации с произволом чиновников не повторятся, в противном случае отношение к должностным лицам, виновным в приостановке строек, будет совершенно иным.
- Почему дольщики не могут оперативно получить информацию о том, как обстоят дела со строительством домов?
- Хочу поблагодарить тех людей, с которыми мы вместе уже несколько лет выходим из сложившейся ситуации. Работа и общение с ними велась и ведется. С соинвесторами я, по возможности, встречаюсь, разговариваю, по телефону и лично. Другое дело, что мне лично разговаривать со всеми дольщиками, а их сотни - это полностью тратить то время, которое я использую на "пробивание" административных барьеров, непосредственно на производство, рабочий процесс.
Те люди, которые не склонны устраивать истерики, и настроены на конструктивные отношения, хорошо осведомлены о том, как разворачивается ситуация. Тем более, СМИ мы об этом информируем.
- Можно ли назвать национальный проект "Комфортное и доступное жилье" провалившимся?
- На мой взгляд, хорошую масштабную программу сильно "унизили". В случае с ДВСК умышленно было сделано так, чтобы помешать нам реализовать национальный проект. Взять департамент земельных отношений администрации края - один чиновник не дает бумажку, а другой в тот же день выписывает штраф на 700 тысяч рублей, поскольку нет этого самого документа. С таким подходом можно провалить любой нацпроект, а применительно к конкретной компании – просто ее уничтожить. Другой вопрос, как будут за это отвечать? Пока у нас даже не предусмотрено, как наказывать людей, которые мешают строительству. Петр Великий вешал. В наше время надо хотя бы с работы выгонять.
"ДВСК" по своей мощи строительной индустрии может возводить 320 тысяч квадратных метров жилья в год – в прошлые годы мы так и делали. Любые помехи на пути использования этого уникального ресурса считаю преступлением в государственных масштабах…
- За это вас так "любят" некоторые представители властных структур и ломают все ваши проекты?
- Сам по себе я являюсь для чиновничества очень неудобным человеком. Могу вскрыть гнойники, найти, где берут взятки, с кем в связке. Что касается моих проектов, то скоро я могу обнародовать много проектов, в которых не звучало мое имя, но я их вел от начала до конца, и результат получился на пять баллов. Чиновники просто не знали, что это "мое".
Проблемы с проектами - не в неправильном ведении бизнеса Виктором Кривулиным, а во взаимоотношениях со средой. Среда здесь не для предпринимательства, очень извращенная, низкая.
- Последние годы много говорится о либерализации строительного рынка, необходимости сокращения административных барьеров, сроков выдачи земельных участков под застройку. Однако, почему-то, особого развития жилищного строительства в Приморском крае не наблюдается?
- Проблема только в том, что нет четких нормативов - сколько в Приморском крае должно быть построено в течение года жилья, сколько дорог, сколько промышленных объектов, социальных. Планы должны спускаться из Москвы, а отвечать за них - первые лица региона. Миллион, а лучше два квадратных метра в год - вполне реальные объемы для местной строительной промышленности.
- Какова, на ваш взгляд, справедливая цена квадратного метра новостроя во Владивостоке? Какая стоимость удовлетворит и застройщика, и покупателя?
- Норматив, установленный Минрегионом, сейчас – 34550 рублей. "ДВСК" может уложиться в 30 тысяч за "квадрат". Такой уровень цен мы обеспечим при нормальном госфинансировании, бюджетной поддержке, либо разумных ставках кредитования. Собственных же средств компании недостаточно, чтобы закрывать финансовые разрывы, строить быстро и дешево. Потом, электросети, водоводы должен строить город, а не наша компания. Это гигантская финансовая нагрузка на застройщика.
- В пригороде Новосибирска сейчас активно строится малоэтажное малогабаритное жилье эконом-класса. Квартиры наподобие наших "гостинок" предлагают по цене порядка 500 тыс. рублей. Что мешает реализации аналогичного проекта во Владивостоке?
- Необходимо желание руководства Приморского края. Если ДВСК поручат строить такое жилье, я думаю, мы уложимся в 500 тысяч рублей. У нас есть мощнейшая производственная база, опыт специалистов.
- Есть такое мнение, что стройки саммита АТЭС послужили развитию каких угодно компаний (Москва, Хабаровск), но не приморских. Почему местные девелоперы мало участвуют в работах, связанных с саммитом?
- Думаю, что для реализации столь масштабных проектов за столь короткое время выбирали тех, кому можно доверять. Кто в Приморье, да и вообще в провинции, занимался подобными мегапроектами? Кто бы здесь сделал университет, гостиницы, мосты? Притом качественно и в сроки? В то же время, у правительства есть в запасе ряд компаний, которые даже в тяжелые времена работали и выполняли задачи... Выбирали проверенных, выбирали тех, кому есть, чем отвечать в случае неудачи. В любом случае, приморцам, как связанным со строительным бизнесом, так и не связанным, сильно повезло. Движение экономики "вверх", связанное со стройками саммита, если еще не коснулись, то коснется каждого.
- В одной из публикаций в СМИ вы говорите о том, что стоимость материалов, которые вы используете при строительстве (бетон, железобетонные конструкции, кирпич) производства вашего завода - намного более дешевая, чем тех, которые применяют на стройках саммита АТЭС приезжие строители. С чем связана разница в стоимости материалов на 60 и более процентов?
- Подрядчики строек саммита объясняют ситуацию следующим образом: да, стоимость дороже, но мы приобретаем более качественную продукцию, по другим СНИПам и ГОСТам. Но разве могут быть другие государственные стандарты где-нибудь в Омске или в Хабаровске? Конечно, нет. А вот деньги за ту же продукцию - совершенно разные. То, что здесь можно купить за рубль, приобретают за три. Какой нормальный человек пойдет на то, чтобы переплачивать в разы?
Я готов на основе предоставленных данных проанализировать, откуда берется цена кубометра бетона в 8 тысяч, железобетонной плиты - в 12 тысяч рублей, и сколько это стоит на самом деле. И так по любой позиции расходов на материалы. Дальше задача следствия - определить, кто и зачем это сделал. Почему предприятия-застройщики не могут предоставить в СМИ калькуляцию расходов, если скрывать особо нечего?
Ввоз инертных материалов из-за пределов Приморского края - вообще нонсенс.
Приморье - не Чукотка, где вечная мерзлота. Здесь разведано очень много полезных ископаемых, и если кто-то ленится пройти в научно-исследовательский институт, пусть приходят ко мне. Покажу, где их добывают.
Я готов указать на ошибки руководителей строек в том, каким образом формируется стоимость материалов.
- Виктор Серафимович, дайте оценку условиям согласования получения лимитов по электроэнергии во Владивостоке?
- Будет команда - получите лимиты завтра, не будет - придется ждать пять лет. Что необходимо сделать для того, чтобы получить такую команду - как минимум, быть волшебником.
- Можно по подробнее о программе, где дают квартиры в рассрочку, по внутренней ипотеке? У вас в ДВСК есть такая программа, молодые специалисты получают квартиры?
- Получают, и не только молодые. Жилье мы предоставляем профессионалам, которые любят свое дело, и работают на результат.
- Насколько я знаю, в ДВСК практиковалась система не выплаты заработной платы или выплаты в неполном объеме. В связи с этим квалифицированные работники уходили с предприятия, а набирались гастарбайтеры. Естественно, это сказывалось на качестве выпускаемой продукции?
- Качество каждой детали, производимой ДВСК, как и конечной продукции, проверяется. Имеются паспорта качества.
Что касается зарплаты. Размер получаемых денег в ДВСК напрямую зависит от того, какой реальный вклад в производство дает тот или иной человек. Часто к нам приходят с высокими зарплатными ожиданиями, а делать-то ничего не могут и не хотят. Тут отношение к человеку очень личное.
Ворующим в нашей компании - не место. Пьянство на работе категорически не приветствуется.
Потому многим местным работникам путь сюда закрыт.
Что касается гастарбайтеров, с ними намного проще во многих отношениях. Они настроены на работу, дисциплинированы, не пьют, не воруют – может быть, потому что не знают, куда продать краденое.
В ДВСК работают профессионалы. Если это водители, то настоящие спецы, а не наездники. Мы лучше закроем направление, чем будем держать непрофессионалов.
- На ваш взгляд, положительно ли скажется реформа правоохранительных органов на строительном бизнесе?
- Строительного бизнеса милиция особенно не касается. В социальном плане есть большие проблемы с нашими правоохранителями. Наша милиция - давно не народная, считается, что устроился туда - и уже хорошо. Есть, конечно, милиционеры по призванию, серьезные люди, которые с честью относятся к своей работе.
Все посылы из федерального центра, даже если они доходят до нас в гиперизвращенном виде, имеют свои последствия. Лишний раз милиционер подумает, забирать у прохожего кошелек, или нет, хотя никто и не видит. Подумает - ударить человека или нет.
Но я не понимаю реформ без каких-то жестких мер. Реформа, на мой взгляд, это подтягивание дисциплины, внутреннего настроя, духа коллектива. Сверху получили указ и решают генералы, как реформировать. А надо с самого низа работать, с взводов, рот. "Зачем, Николай, ты взял кошелек у этого человека, я же видел? Найди, отдай обратно". Может, стыдно будет?
За границей, по крайней мере, вот так, там любой человек увидит, что кто-то совершает противоправные действия, сообщит, куда нужно. В России пока менталитет другой.
- 8 августа в России отмечается День строителя. Чего бы вы хотели пожелать коллегам?
- Желаю больше объектов, хороших помощников, взаимопонимания. И, конечно, здоровья, любви! С уважением, Виктор Кривулин.
